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第三部分 民生与正义（第10页）

苏格拉底：无论是男人还是女人，同样都具有充当国家守卫者的素质，而只是以他们之间相对的弱强来区分而已。

格劳孔：这是很明显的事情。

苏格拉底：既然女人和男人具有同样的天赋和才能，那么就应该也挑选女人守卫国家才是。你说对吗？

格劳孔：毫无疑问。

苏格拉底：那么，你说具有相同天赋的男人和女人可以担任同样的职务吗？

格劳孔：可以。

苏格拉底：这话好像又回到原处了。我们同意让国家守卫者们的妻子接受音乐教育和体育锻炼，而这一切都应该是很正常的事。

格劳孔：的确如此。

苏格拉底：从这个意义上来说，理想国的立法不是空想，而是符合实际的。而到是现在的做法是违背人们的意愿的。

格劳孔：这话好象无法辩驳。

苏格拉底：我们还要考虑，尽管我们的建议合理的，但是不是可行的呢？如果可行的话，是不是就是最好的了？

格劳孔：我看应该是。

苏格拉底：这么说这个可能性已经变成了真正的可行性了？

格劳孔：是的。

格劳孔：这毫无疑问。

苏格拉底：那么，为了培养更多的国家守卫者，对子女的教育就没有必要再把男性和女性分开了。因为我们所能提供的天赋就男女而言在本质上是一样的。

格劳孔：你说的对，应该让男性和女性一样受教育。

苏格拉底：我又有了一个问题。

格劳孔：什么问题呢？

苏格拉底：你说同一个国家的男人，是不是有的强壮有些羸弱呢？

格劳孔：这是自然。

苏格拉底：那么你认为在我们缔造的理想国里面，哪些男人更强一些，哪些更弱一些呢？是我们前面说过的受过音乐和体育教育的国家守卫者，还是那些受过制鞋技术教育的鞋匠呢？

格劳孔：这算是什么问题啊？

苏格拉底：格劳孔先生，其实你在前面已经回答过我了，是那些国家守卫者。那么我们没有必要再继续讨论国家的守卫者为什么是最优秀的了吧？

格劳孔：他们的确是最优秀的。

苏格拉底：那么女守卫者也应该是最优秀的了吧？

格劳孔：可以这么认为。

苏格拉底：如果在我们的建议下，一个国家能够造就出这么多优秀的男人和女人，这对一个国家来说岂不是个天大的好事？

格劳孔：的确如此。

苏格拉底：这是不是接受音乐教育和体育锻炼带来的好处呢？

格劳孔：是的。

苏格拉底：那么，我们所倡导的立法原则，对国家也是一件大好事了？

格劳孔：是的。

苏格拉底：如果是这样的话，我们就可以公开鼓励愿意参加国家守卫者行列的女人脱去衣服，让她们分担起战争和保家卫国的责任和义务。当然，在承担这些责任和义务的时候，女人的分工可以比男人轻一些。因为毕竟在体力方面，她们比男人弱呀。不过，这并不意味着女人和男人的义务不同。如果因此还有人为其“高贵”而继续嘲笑在训练场上光着膀子的妇女，说什么“不成熟的智慧之果。”那只能说明他们自己并不知道自己在什么地方，也不知道自己在干什么。谚语不是说吗：“有用的就是高贵的，有害的就是下贱的”？

格劳孔：你说的我完全赞同。